原标题：传承广府文化，既要“留住”也要“记住”

　　对话　　

　　习近平总书记在视察广东时要求广州实现老城市新活力，在城市文化综合实力等方面出新出彩。如今，文化在未来的城市竞争中占据越来越重要的位置。提升广州城市文化综合实力，激发老城市新活力，要善于挖掘和利用广州自身的文化资源，而其中的代表莫过于广府文化遗产。近日，本报记者就保护与传承广府文化等相关问题，专访了广州大学人文学院曾大兴教授。

　　曾大兴简介

　　广州大学人文学院教授，广府文化研究中心研究员，中国文学地理学会会长，广东省及广州市非物质文化遗产保护工作专家委员会委员。

　　要保护“看得见”的，传承“看不见”的

　　广州日报：首先，想请您谈一谈岭南文化、广府文化、广州三者之间存在着什么样的联系？

　　曾大兴：岭南、广府实际上都是地域名词，从地理范围来看，广府文化是从属于岭南文化的，而广州则是广府范围内的一个行政区域。所以，以今天的眼光来看三者的联系，广府文化是岭南文化的一部分，而广州文化则是广府文化的一部分。广州的重要性在于它一直是岭南地区的中心城市（如今已是国家中心城市），也是广府文化的中心地，不仅对周围地区起到辐射引领作用，也是岭南文化中的代表。所以，如今一提到岭南文化，许多人马上想到的就是“喝早茶、看粤剧”，这些其实都是广府文化的内容。

　　广州日报：如今广府文化遗产主要保护什么？传承什么？

　　曾大兴：广府文化是一种很有生命力的文化，它与我们今天的生活密切相关。广府文化本身是在不断发展的，它既传统又现代。它的传统性不仅体现在语言、民俗和饮食等方面，也体现在人们的生活方式、价值观、审美观、为人处事的态度等方面，但它也不是一味地传统，而是不断地吸收海外文化中的先进成分，不断地发展并丰富自身，因此它又具有现代性。广府文化既是一种内涵丰富的传统文化，又是一种活生生的、时刻影响着人们的现代文化。

　　提到文化遗产，一般分为物质文化遗产和非物质文化遗产。物质文化遗产是“看得见”的，非物质文化遗产是“看不见”的。对待广府文化遗产，既要保护传承“看得见”的，又要保护传承“看不见”的。也就是说，不仅要保护古迹、藏品等“看得见”的物质文化遗产，又要保护粤语、粤曲、广东音乐、各种手工技艺、某些传统观念等“看不见”的非物质文化遗产。

　　广州日报：当前广府文化遗产保护与传承的现状如何？

　　曾大兴：事实上，在城市化进程迅速推进的今天，广府文化地区不仅保留了大量的物质文化遗产，也保留了大量的非物质文化遗产，例如粤语、饮食习俗、婚嫁习俗、人际交往方面的观念与习俗等等，特别是在传统节日例如冬至、元宵、清明、端午、七夕、中秋、重阳的传承与发展上，广府文化地区是做得很好的。例如每年端午节的扒龙舟，已不单是一个传统的节日民俗，而且成了一个具有国际影响的体育比赛项目。

　　但是，也有一些广府人对自己的文化缺乏系统认识、缺乏自信。他们缺乏一种比较的眼光，不清楚自己的文化究竟有何特色，在全国众多的地域文化中处于什么地位，有的人甚至会认同广州是个“文化沙漠”的说法。我认为，这才是广府文化传承与发展中存在的最大问题。

　　实现有内涵、有品位、有活力的创新

　　广州日报：如何理解广州实现老城市新活力中“老与新”的关系？

　　曾大兴：实现老城市新活力的要求，实际上传递出一个信息——愈是现代化程度比较高的地区，愈要注重传统文化。传统是我们的昨天，没有昨天怎么会有今天？没有今天怎么会有明天呢？没有传统，就没有底蕴与根基。同理，没有传统的创新，就没有今天的活力与明天的发展。其实，老与新的关系在于在传统与现代之间、“守旧”与创新之间达到一种平衡。只有珍视传统，弘扬传统，在传统的基础上创新，这种创新才是有内涵、有品位、有生命力的。

　　广州日报：您觉得怎么才能更好地“让城市留下记忆，让人们记住乡愁”？

　　曾大兴：建筑是城市文化给人们的第一印象。人们认识一个城市的传统文化，往往是从一个城市的历史建筑开始的。历史建筑既包括古建筑，也包括近现代建筑。保护城市的历史建筑，就是留住城市的记忆。要留下城市的记忆，就要对广州的历史建筑予以保护。例如把一些二十世纪五十、六十、七十年代建的厂房改造成文创园地，就是对工业遗产的保护和再利用。这种保护和再利用，也正是在留住一个城市的记忆，便于人们记住乡愁。

　　城市的记忆也好，乡愁也好，都是一些“看不见”的东西，都是精神层面的东西。它需要“看得见”的东西也就是物质的东西来承载的。如果城市的历史建筑都被破坏了，那么城市的记忆，人们的乡愁就没有依托了。

　　活态传承广府文化遗产

　　广州日报：广州目前正大力建设文化强市，您对此有何建议？

　　曾大兴：首先，广州人要真正了解自己的文化，了解自己的历史，要知道前人都做过哪些工作、取得了哪些成绩。而文化遗产是城市文化和历史的结晶，要了解过去，保护文化遗产是非常重要的。有保护才会有传承，有传承才会有创新。

　　其次，要增强文化自信。广府文化既传统又现代，既开放又包容。广府文化从内容到形式都是丰富多彩的、都是富有生命力的。要通过宣传、介绍和普及，让更多人参与对广府文化的讨论，增强文化的自觉与自信，从而更积极地承担起传承、弘扬、建设广府文化的责任。

　　第三，要增强文化产品、文化成果的厚重感。广府文化是一种轻质型的文化，其主要局限在于不够厚重。广州要建设文化强市，成为区域文化中心，除了认识自身的文化优势、坚定文化自信外，还必须在文化产品、文化成果的厚重性方面下功夫。因为没有文化的长期积累，没有厚重的文化成果，也就缺乏自主创新的后劲。而文化的厚重感是需要时间来打磨的，浮躁不得，投机不得。比如耗时10年出版的《广州大典》，就离不开甘坐冷板凳、十年磨一剑的精神。此外，要克服实用主义、功利主义对文化建设的影响，还需要营造良好的文创氛围，建立完善的激励机制，让文创工作者静下心来做原创，打造文化精品。

　　最后，要把传统与现代结合好。传统与现代并不一定对立，反而可以有机结合。要在加深对传统文化了解的基础上，寻找传统与现代之间的切合点。比如广州花都有一个灰塑研究院，把灰塑这种传统的建筑材料做成了手信，做成了大众喜欢的文创产品。这个切合点是什么呢？就是大众喜欢。如果大众不喜欢，只是少数人喜欢，这种转化就难以实现。这也说明对文化遗产的传承，需要活态传承，也就是通过生产和消费来传承。文化遗产进入生产与消费领域，才是有生命力的，不然就只能成为博物馆里的展品。